lechu14
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Post by lechu14 on Dec 12, 2005 16:38:28 GMT -3
Sr. Lechu y demás lectores, le comento algo del baloncesto... La forma en la que está organizada el basket en este país....en orden de importancia y de forma correlativa para ir ascendiendo
Liga Nacional A Torneo Nacional de Ascenso Liga B Liga C cuadrangular regional Primera A Metropolitana Primera B metropolitana Primera C-D metropolitana
para info: www.basquetcapital.org.ar
Te comento esto por si no se tenía conocimiento del basket metropolitano en el cual he estado jugando estos últimos años.
ABrazo
GUILLE-
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Post by guivarela on Dec 12, 2005 18:23:00 GMT -3
LIGA NACIONAL DE BASQUET Se está jugando la segunda fase de la liga nacional de basket, y para entender esta tabla siguiente les comento: La primera fase constaba de dos zonas en la cual los equipos obtuvieron una cantidad de puntos. Cada equipo trasladó a la segunda fase la mitad de esos puntos obtenidos. Ejemplo: Ben hur en la 1ra fase obtuvo 27 puntos, con lo que arrastra para la 2da, 13.5 puntos que se van a sumando a los puntos que vaya obteniendo. Para posiciones de Liga Nacional www.a-d-c.com.ar/TABLA_A_2F0506.htmPara posiciones de TNA www.a-d-c.com.ar/TABLA_TNA_05061F.htmPara posiciones de Liga B www.a-d-c.com.ar/TABLA_B_0506F1.htmEl lado malo de la historia Por el otro lado tenemos el conflicto árbitros-federación metropolitana. Se suspendieron todos los torneos de la federación de capital federal de basquetbol, debido a que los árbitros argumentaron que no podían seguir dirigiendo bajo el clima de violencia reinante en estos ámbitos. A lo que la federación argumenta que no quieren dirigir y que no pueden (los árbitros) dejar "plantado " los torneos cuando faltaban los instantes decisivos (play-offs). Últimamente los árbitros eran víctimas de la violencia por parte de hinchas y hasta jugadores; por lo que dijeron basta. Debo destacar que en el basquet de capital lo más fácil es llegar al vestuario que le corresponde a los jueces. Y que tan sólo 1 policía es obligatorio para que comience un partido de capital -al menos en la categoría c-d. Este cruce federación-árbitros data del año 2003, donde los árbitros no aceptaron dirigir ese año ya que pretendían trabajar como autónomos y no como dependientes de la federación. Resultado: se jugó un torneo sin ascensos ni descensos y con jueces de minibasket. GUILLE
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lechu14
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Post by lechu14 on Dec 12, 2005 23:34:32 GMT -3
Muy bueno segui trayendo cosas che que se pone lindo. el sorteo del mundial cuando estaba??
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lechu14
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Post by lechu14 on Dec 12, 2005 23:36:40 GMT -3
che que mal que esta River.. bue por lo menos estamos arriba de Boca.. lo que queria saber, como se computan los puntos, por que veo que todos tienen medio punto mas??
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Post by guivarela on Dec 13, 2005 13:15:25 GMT -3
Te cuento... los puntos. River sacó en la primera fase 21 puntos, por lo cual arrastra a la segunda fase 10,5 puntos (la mitad)...Y en la segunda fase ganó 3 y perdió 3 (9 pts) por lo que en total suma 19,5.
Ah, y si River volvió después de muchos años, punto a favor para el presi de turno. Le llevó tiempo, pero volvió a primera.
Abrazo
GUILLE
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Post by guivarela on Dec 13, 2005 13:20:52 GMT -3
El sorteo del mundial es el 15/1/2006... Este mundial va a estar bueno porque aumenta la cantidad de selecciones, pasamos de 16 a 24. Por lo cual todos los rivales van a ser jodidos. Estados Unidos no va a querer hacer el papelón del último mundial, las grandes potencias europeas Yugoslavia, Rusia y Alemania... y nosotros vamos a querer revalidar el título ganado en 1950.
Abrazo
GUILLE
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Post by guivarela on Dec 13, 2005 13:22:27 GMT -3
Perdón, Rusia no va a estar... eso es bueno....
GUILLE
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lechu14
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Post by lechu14 on Dec 13, 2005 13:43:52 GMT -3
la verdad que en el 2002 me quede muy caliente, nos robaron mal, esperemos que el año que viene se nos de, es ahora o nunca, pero por ahi escuche que Manu no jugaba mas en la seleccion y se dedicaba a su equipo (San Antonio) puede ser?? o el mundial si lo juega???
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Post by guivarela on Dec 13, 2005 14:20:51 GMT -3
Este es nuestro mundial... Muchos se van a retirar después de este y creo que puede ser el último de manu en su mejor momento. Y el panorama de los próximos jugadores no es el mejor. Yo no vislumbro un buen futuro del basquet nacional a nivel mundial... salvo Scola y alguno que otro... me veo como en los 90s... peleando a duras penas por el octavo puesto. Pero si querés después te cuento bien como fueron desmantelando el basquet nacional y porqué veo el futuro negro....
GUILLE
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skiel
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Post by skiel on Dec 13, 2005 14:25:40 GMT -3
me gustaría saberlo, Guille. cuando tengas tiempo contanos (si es para largo). un abrazo!
skiel.
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lechu14
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Post by lechu14 on Dec 13, 2005 14:44:18 GMT -3
estaria encantado de conocer mas sobre el tema, cuando puedas conta... ahora no hay pibes bueno0s para mas adelante, no te digo como ahora pero por lo menos para luchar entre los mejores 4?? che y para el basquet que es mas groso el mundial o las olimpiadas??
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Post by guivarela on Dec 14, 2005 14:51:13 GMT -3
Buenas... cuando tenga un rato largo les cuento...
Olimpíadas o Mundial?....
Creo que se valoran mucho ambos dos, ya no es como en el fútbol que en la olimpíadas sólo podes llevar sólo un par de "mayores"...
La cosa viene así desde que el basquet es incluido en las olimpíadas en los años 30 y pico... y desde ahí USA era imbatible a nivel OLIMPICO.... hasta que un día la URSS le "roba" la final, ya que la pelota entró como 2 segundos déspués de que el partido terminase. Y desde ahí la cosa se puso buena.... los juegos cambiaban de medallista dorado... Hasta que en 1992... USA deja de poner jugadores universitarios, para convocar las super estrellas de la NBA. Consecuencia: ningún equipo se acercó a menos de 40 puntos en esa competencia. Ya en el 96, había buenos jugadores pero no los "mejores"... y ganaron... en el 2000 ya empezaba a flaquear el poderío americano y los lituanos junto a los franceses pusieron en jaque dicha medalla dorada... HASTA QUE LLEGAMOS AL 2004 Y LA ARGENTINA LOGRA LA ANSIADA MEDALLA DORADA APABULLANDO A TODO EL QUE SE LE PONÍA POR DELANTE...
Y en los mundiales fue algo más parejo. NOSOTROS GANAMOS EL 1er MUNDIAL CELEBRADO EN EL PAIS. LUego los americanos junto a los rusos se repartieron los logros. Ya en los 80s aparece un tercero en discordia: Yugoslavia quien domina los el mundial del 90 (celebrado otra vez en nuestro país). En el 94 USA hace lo mismo que en los JJ.OO y pone artillería pesada y pasa por encima a todo el que anda dando vueltas. En el 98 Rusia gana el mundial ya que USA llevó sólo jugadores de este país que estaban jugando en Europa, debido a una huelga en la NBA. Y BUENO EN EL 2002 YA SABEMOS LO QUE PUTEAMOS AL JUEZ QUE NO COBRÓ FALTA EN ESA JUGADA CONTRA YUGOSLAVIA. PERO JAMÁS OLVIDAREMOS QUE FUIMOS LOS PRIMEROS DEL MUNDO EN DERROTAR A UN EQUIPO DE LA nba LUEGO DE 51 O 52 PARTIDOS SIN PERDER.
ABrazo
GUILLE
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lechu14
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Post by lechu14 on Dec 15, 2005 8:48:31 GMT -3
y no te olvides de una cosa... fuimos los primeros en ganarles despues de no se cuanto y encima en su propia cancha, se querian matar!!!
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Post by guivarela on Dec 15, 2005 13:40:52 GMT -3
Buenas... me voy a tomar el tiempo...
NOTA: para una mejor lectura, recomiendo la tabla orientativa de las diferentes divisiones que se encuentra al comienzo de este posteo.
Les cuento que en la década del 80 el basquet estaba en formación. No había lo que hoy llamamos Liga Nacional; sólo había copas y torneos cortos regionales. Hasta que un buen día, el recordado León Najnudel, fundó los cimientos de una liga nacional de basquet... como para ponerle un poco de organización el asunto. Él fue el principal impulsor, es el responsable de que los Ginóbili, los Milanesio, los Scola nos representen a nivel mundial. Volviendo al tema del basquet. En 1984 se juega la primera edición de la Liga Nacional, teniendo al club San Andrés como campeón. Por esa época (1986) jugábamos el mundial de España y salíamos 12. Había muy buenos jugadores, pero a nivel mundial faltaba mucho. A principios de los 90s mejoramos nuestro nivel y peleabamos por el 8vo puesto en los mundiales... Cabe destacar que era muy raro ganarle a Brasil a nivel continental, ya que era el único equipo que le hacía fuerza a los europeos y los americanos. ´
En esta época (90-96) sucedía esto... un jugador de 17 años, al concluir las divisiones inferiores se encontraba en una disyuntiva no menor. Si el jugador estaba en un club que estaba en Liga Nacional, y era bueno... se quedaba en el club, pero si no "pintaba" para bueno tenía que irse a otro club de menor jerarquía (clubes metropolitanos) o dedicarse a estudiar. Ya que no había una categoría SUB-22 que lo "aguantase" y lo moldeara para el futuro. La diferencia entre un jugador de 17 años y uno de 23 era muy grande. Ejemplo: Un jugador de las inferiores de River si no tenía "pasta" para la primera de Liga de River, se lo invitaba a retirarse y este pibe o laburaba o se buscaba un club metropolitano como decir Vélez (Vélez nunca jugó Liga Nacional A). Debo decir que muchos jugadores... digo MUCHOS... que eran muy buenos jugadores, debían dedicarse a trabajar o a estudiar porque el club no los necesitaba. Recién por el año 96 se instala la categoría sub-22 para que cientos de juagdores no queden marginados del basquet. A esta altura en el basquet metropolitano (ej... es el paralelo una primera c de fútbol), seguía sin ser rentado salvo aquellos equipos con inversión privada.
Y es acá el punto de inflexión de este deporte. Al tener una categoría nexo entre Primera e inferiores, se logra formar jugadores muy completos. Es aquí donde algunos equipos europeos comienzan a poner la mirada en jugadores como Ginóbili y alguno que otro. Ya casi con un pie en el 2000, tenemos una buena cantidad de jugadores jugando en el exterior. Y una selección con una buena base.
Pero como se iban jugadores que jugaban en LNB... dichos clubes de liga reclutaban los mejores jugadores del basquet metropolitano. Con esto, el basquet metropolitano iba perdiendo calidad, pero no se notaba mucho.
Pero con la llegada del quilombo del 2001, se siguen llendo jugadores. Un ejemplo: Un equipo de tercera división de España paga por mes 500 euros comida y casa. Esto significó que jugadores buenos y mediocres se vayan a probar suerte en el viejo continente. Jugadores de LNB y jugadores del basquet metropolitano.
Situación: La LNB actualmente juega con jugadores de "buenos a mediocres". Y el basquet metropolitano está en su peor momento. Salvo algunos clubes que pelan por subir a Liga B. No hay buena competencia a nivel nacional. Se fueron muchos jugadores que fueron desprestigiando el nivel del basquet nacional. El éxodo de jugadores NO fue de la mano con la formación de BUENOS jugadores. Al no haber comprtencia no se ven buenos jugadores para el recambio de la camada de Ginóbili y se va a sentir en el 2010 y en los juegos del 2012.
Les cuento mi situación. Yo jugaba en Ferro desde el 85, y en 1996 termino mis inferiores y el próximo paso era la liga nacional. Como niguno de nosotros se destacaba como un excelente jugador (eramos un excelente equipo) tuvimos que dedicarnos a estudiar o laburar y sólo uno siguió jugando en club de medio pelo. Por eso dije en alguna otra parte de este foro... que muchos me dicen que debería haber continuado con este deporte.
Cualquier pregunta la responderé con gusto, por si quedaron dudas... de seguro que sí.
ABRAZO
GUILLE
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lechu14
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Post by lechu14 on Dec 16, 2005 11:37:21 GMT -3
la verdad que me quedo todo clarisimo, es muy triste, pero digo los clubes grandes de LNB no pueden sustentar a jugadores, por que convengamos que no todos se deben querer ir a Europa ya que no creo que se dediquen 100% al basket o si??? por ejemplo el rugby o el hockey podria profesionalizarse en argentina pero las cofederaciones no quieren... el basket es profesional pero hasta que punto... no seria mejor que vuelva al amateurismo?? si vemos los resultados de rugby y hockey vemos que no es imposible aparte la realidad del pais indica que los buenos jugadores tienden a irse afuera, hasta en el futbol pasa
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Post by guivarela on Dec 16, 2005 12:27:09 GMT -3
Es así... muchos jugadores se van porque creen que van a jugar en Europa... el tema es que van a parar a clubes mediocres y no llegan a ningún lado, pero como pagan en euros se quedan. En Boca y clubes similares pagan bien... pero en otros clubes de liga se deben muchos sueldos o se gana $1000 por mes con suerte. Y en ese nivel tenés que dedicarte en un 100%. Y así, en categorías de más abajo entrenás a tiempo parcial y lo hacés por amor al deporte. Y en los peores casos estás obligado a pagar la cuota social de $20 por mes.
Y sí los clubes grandes contratan algunos muy buenos jugadores, esos ganan bien. Pero hay otros que sólo son gente de más de 2.00 mts de alto y también ganan plata pero son malos. Y otros que son pibes buenos, no ganan nada... y viene un equipo de la tercera de España y te lleva por un 500 euros y el pibe acepta. Te digo que profesionales son los clubes grandes y aquellos que reciben inversiones para llegar a liga nacional A. El resto somos amateur porque no hay plata. Y es por eso que muy buenos jugadores prefieren laburar de administrativos y dejar de jugar al basquet...
He conocido futuras estrellas del basquet y que dejaron de jugar porque no les pagaban ni un centavo.
Un abrazo
GUILLE
Pd... sigo respondiendo preguntas y gracias por el interés
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skiel
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Post by skiel on Dec 16, 2005 12:42:58 GMT -3
hola Guille. che, interesante la crónica aunque la verdad es que es bien triste que esto pase, pero es como que es una rueda que no se para así nomás. cómo hacer para que el destacado deportista priorice quedarse en su club si tiene ofertas de ese calibre afuera? además, supongo que es todo una rueda. porque el basquet no mueve los fondos que mueve el fútbol (por citar un deporte que mueve millones), entonces los clubes no tienen para incentivos... y es fácil imaginarse también por qué los talentos se alejan del profesionalismo. es una triste historia Guille.
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Post by guivarela on Dec 16, 2005 14:25:30 GMT -3
Cambiando de tema y dejando el momento triste del basquet...
Se esta jugando el SUPER 8, un torneo de ocho equipos que se juega en un fin de semana y algo más. Tiene sede en la ciudad de Junín y es un torneo adaptado de la liga española de basquet. Forman parte los 8 mejores equipos de la primera fase de la liga nacional de basquet.
Se jugaron 2 partidos:
Ben Hur 94 Peñarol (MdP) 86
Ciclista Junin 73 Libertad 80
Ben Hur - Libertad jugarán la 1er semifinal este sábado a las 22hs.
Y la segunda semifinal saldrá de los ganadores de los siguientes partidos a jugarse HOY:
Central Entrerriano - Argentino Junin (20hs) Boca Juniors - River Plate (22hs)
GUILLE
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lechu14
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Post by lechu14 on Dec 17, 2005 20:10:58 GMT -3
upa bueno a ver si le ganamos de vuelta a los bosteros, despues tira los resultados
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Post by guivarela on Dec 20, 2005 18:20:27 GMT -3
TORNEO SUPER 8...
Libertad de Sunchales se consagró campeón del torneo super 8 celebrado en la ciudad de Junín, al superar por 86 a 83 al local Argentino de dicha ciudad. El local venía "matando" (46-36) hasta el final del primer tiempo; luego una gran remontada de Libertad con un parcial de 31 a 13 hizo que los santafesinos pasaran al frente y cedieran el comando del partido. Sebastián Ginóbili fue la gran figura del partido y contó con la ayuda de Carroll que se destapó en este partido.
Aquí todos los resultados:
1/4 de final
Ben Hur 94 Peñarol (MdP) 86
Libertad 80 Ciclista Junin 73
Argentino Junin 86 Ctral. Entrerriano 77
Boca Jrs 71 River 68 Para Lechu: River dominó a Boca durante todo el partido y le faltó rematarlo. Demasiados errores por ambos lados . Boca salió de perdedor y lo hizo ante su archi-rival. Partido muy malo.
Semifinales
Libertad 74 Ben Hur 70
Boca 75 Argentino J 79
FINAL
Libertad 86 Argentino J 83
GUILLE
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